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Commentaires (209)
De Pixi :
et une de plus !
L'Islam, le plus grand danger que le monde aie jamais connu vaut bien un grand nombre de pages !
je vais vous dire quelque chose qui va probablement vous choquer, La France ne vous appartient pas, elle appartient à Dieu et donc à tous le monde. Vous n'avez aucun droit d'interdire aux gens d'y vivre quelques soit leurs origines et leurs religions. Dieu a promis ses terres à ceux qui croix en lui. Les frontières sont votre invention, bientot ils disparaitrons avec une Europe musulmane. l'islam en Europe ne va se répandre avec la violence mais avec conviction et adhésion volontaire. vous ne seriez peut etre pas là pour y assister mais les gens comme vous se sentirons seuls, isolés , méprisés et mourrons seuls tout comme les homos.
La France appartient à Dieu ????? Non mais ça ne va plus ?
Article 1er de notre Constitution :
La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.
Laïque ça veut dire que ton dieu n'a absolument rien à voir la dedans. Non mais, c'est quoi cette prétention, cette arrogance ? Si dieu existe et qu'il souhaite avoir notre pays, qu'il se manifeste et il l'aura. En attendant, que les religions et sectes de tout poil aillent se faire voir et s'occupent de leur paix intérieure au lieu de vouloir à tout prix prendre possession de terres qui ne leur appartiennent pas.
Ah, elle est belle l'image de la soi disant religion d'amour de paix et de tolérance ! Une machine à convertir plutot ! Et, en plus, maudit soit ce dieu qui pousse les siens à se soumettre à des dogmes obscurantistes et haineux. Ce dieu là est une véritable merde à supposer qu'il existe.
Et, de plus, c'est quoi cette obsession contre les homos ? Un refoulement inconscient du aux désiquilibres sexuels et machistes qui découlent de votre religion ?
Les homos, ce n'est vraiment pas ma tasse de thé, mais, à voir l'Islam déverser ainsi sa haine sans raison sur eux, je ne peux que les soutenir.
j'ai bien dit par la conviction et l'adhésion volontaire et non pas par la violence. Les musulmans de la France ne vous ont demandé que justice, respect et liberté de culte.
Et puis Dieu n'a rien à foutre de votre constitution. je t'avais déjà dis que l'equation: tu ne croix pas en Dieu alors Dieu n'existe pas, n'est pas valable, peu importe que vous soyer deux ou meme des centaines de millions à le croire, vous ne pouvez rien contre la volonté du Dieu tout puissant.
moi je te parle d'avenir. tous les ennemis de dieu nous ont sorti les meme discours. Mais tu oublies que l'histoire est de notre côté. l'islam n'était représenté qu'en Arabie Saoudite alors que maintenant il est religion d'Etat du Maroc aux frontières Ouest de la chine et fortement représenté en Europe et en Amérique. Tu ne peux pas empêcher les peuples de retrouver leur liberté spiritielle avec votre vision très étroite du monde. Combien de temps allez vous résister au changement imminent.
"Une machine à convertir plutot !"
Personne ne se converti à l'islam avec une arme sur la tete mon ami.
"Et, en plus, maudit soit ce dieu qui pousse les siens à se soumettre à des dogmes obscurantistes et haineux"
encore des généralités sans précisions, donne moi des exemples de ces dogmes "obscurantistes" et "haineux".
"Ce dieu là est une véritable merde à supposer qu'il existe"
Oh mon Dieu, ouvre lui le yeux avant qu'il ne soit trop tard.
"Un refoulement inconscient du aux désiquilibres sexuels et machistes qui découlent de votre religion ?"
c'est juste un exemple de décadence à grande échelle. Franchement je ne vois pas comme un humain peut tomber aussi bas
et puis de quelles déséquilibre tu parle? toujours des propos sans le moindre fondements et sans argumentations.
"Les homos, ce n'est vraiment pas ma tasse de thé, mais, à voir l'Islam déverser ainsi sa haine sans raison sur eux"
Par votre ignorance des conséquences désastreuses de ce fléau, tu veux rendre quelque chose de contre nature en quelque chose de strictement naturel. Dieu nous a créé Hétero, Pourquoi défier ses règles. Pou moi c'est aussi dangereux que la pédophilie.
"je ne peux que les soutenir"
Tu les soutien juste pour contredire les règles divines? jolie raisonnement !!
De Ramzey :
j'ai bien dit par la conviction et l'adhésion volontaire et non pas par la violence.
--> Et si on est pas d'accord pour adhérer volontairement tu fais quoi ?
Les musulmans de la France ne vous ont demandé que justice, respect et liberté de culte.
--> La liberté de culte implique la liberté de non-culte
Et puis Dieu n'a rien à foutre de votre constitution.
--> Et réciproquement
je t'avais déjà dis que l'equation: tu ne croix pas en Dieu alors Dieu n'existe pas, n'est pas valable,
--> Tu fais un piètre mathématicien. Après tes doutes à 50% voila que tu pars encore sur des hypothèses fausses en croyant que c'est le fait de ne pas croire qui implique la non existence de dieu. Pour la je ne sais plus combien de fois, c'est parce que l'existence de dieu n'est pas prouvée que nous n'y croyons pas. L'ordre logique est "on prouve l'existence de ce dieu" puis après "on y croit". Toi tu prones l'inverse, ce qui n'est absolument pas rigoureux
peu importe que vous soyer deux ou meme des centaines de millions à le croire, vous ne pouvez rien contre la volonté du Dieu tout puissant.
--> La volonté de ton dieu ne s'est jamais exprimé. C'est toujours celle d'hommes prétendant parler en son nom qu'on a entendu. La différence est de taille et je m'étonne que tu ne t'en soit pas rendu compte
moi je te parle d'avenir. tous les ennemis de dieu nous ont sorti les meme discours.
--> On est ennemi de quelque chose qui existe, ce qui exclue d'être ennemi de dieu
Mais tu oublies que l'histoire est de notre côté. l'islam n'était représenté qu'en Arabie Saoudite alors que maintenant il est religion d'Etat du Maroc aux frontières Ouest de la chine et fortement représenté en Europe et en Amérique. Tu ne peux pas empêcher les peuples de retrouver leur liberté spiritielle avec votre vision très étroite du monde. Combien de temps allez vous résister au changement imminent.
--> "Résister", ce mot est en mettre en parallèle avec la soi disant adhésion pacifique indiquée au début ...
Personne ne se converti à l'islam avec une arme sur la tete mon ami.
--> Ce sera pourtant ta seule chance
"Et, en plus, maudit soit ce dieu qui pousse les siens à se soumettre à des dogmes obscurantistes et haineux"
encore des généralités sans précisions, donne moi des exemples de ces dogmes "obscurantistes" et "haineux".
--> Je ne vais pas nous imposer des passages du Coran, tu nous a déjà innondé de ses preceptes d'interdits et, bizarrement, d'aucun d'amour universel et d'exaltation de la tolérance ...
"Ce dieu là est une véritable merde à supposer qu'il existe"
Oh mon Dieu, ouvre lui le yeux avant qu'il ne soit trop tard.
--> Tout à fait d'accord. Eh ho, dieu, montre toi un peu au lieu de confier les clefs de ta religion à des hommes peu tolérants
je vais t'énumérer quelques interdits de l'islam et dis moi quelles sont celles que tu trouves inacceptables :
- l'alcool parcequ'il fait perdre la raison.
- le porc pacequ'il est porteur d'impuretés et et de bactéries non saines.
- la viande non hallal
- le viol,
- le vol,
- les meurtres sans raison,
- les relations sexuelles hors mariage
- commencer les hostilités contre une personne ou une nation
-l'homosexualité
- s'insulter
- les querelles entre membres de famille
- désobeilre à ses parents
- le non respect de son prochain quelque soi sa race ou sa religion.
- couper un arbre sans raison
- tuer les innocents meme en temps de guerre
- les jeux ilicites
je te signale que les juifs ont bien plus d'interdits dans leur religion que dans la notre et vous ne les haissez pas comme vous haissez les miens.
De Ramzey :
je vais t'énumérer quelques interdits de l'islam et dis moi quelles sont celles que tu trouves inacceptables :
- l'alcool parcequ'il fait perdre la raison.
Tu preches un convaincu au sujet de l'alcool.
Mais, comme pour la religion ou n'importe quoi d'ailleurs : tout est une question de dosage. Seul l'excès est condamnable. Ceci dit l'alcool est un ennemi sournois source de bien de malheurs et, en le regrettant et parce que l'homme (et la femme bien sur) est souvent incapable de se fixer des limites, je serais presque tenté par son interdiction, pas pour des motifs religieux, mais simplement pour la sauvegarde de nombreuses vies, musulmanes ou pas.
De plus, chez moi tu serais surpris de voir le sport local de ceux qui remontent dans leur
cité et qui ont pris pour habitude de jeter leur canette de bière ou autre sur la voie publique ou, mieux, de l'exploser sur un mur. Pas d'alcool tu me dis ? A d'autres !
- le porc pacequ'il est porteur d'impuretés et et de bactéries non saines.
Sais tu que les poignées de caddie de supermarché sont parmis les pires nids à bactérie ? Pareil pour les claviers d'ordinateur. Pire d'ailleurs que les lunettes de WC d'après les études. Ton clavier par exemple doit porter encore plus d'imupuretés qu'un bon sauciflard et pourtant ca ne te gène pas ! Tu te laves bien sur les mains
à la javel après avoir tapé hein ? Nombreux sont les objets qui sont de véritables collections à bactéries. Alors, ton porc, il fait piètre impureté derrière tous ces objets de la vie de tous les jours
Au fait, ton livre qui sait tout et qui prévoit tout, il a certainement une sourate pour ces objets impurs hein ?
- la viande non hallal
M'en fiche, poue moi les deux sont pareilles
- le viol,
Pire : trouver cela acceptable est innaceptable.
- le vol,
J'imagine tous les voleurs d'autoradio perdant leur status de musulman pour avoir enfreint cet interdit !
- les meurtres sans raison,
Evidemment, et pas que sans raison d'ailleurs ! Je serais curieux de connaitre les raisons valables. Les crimes d'honneur en font ils partie par exemple ?
- les relations sexuelles hors mariage
Le mariage étant un acte religieux, cela forcerait à pratiquer une religion pour pouvoir avoir des relations.
Cela est bien entendu innaceptable.
- commencer les hostilités contre une personne ou une nation
C'est du bon sens, sans plus. Ceci dit, c'est bien joli mais rarement appliqué. Rappelle toi les nombreuses guerres qui ont été lancées par vos troupes sur Israel. De plus, on parie combien que l'Iran lancera le premier sa bombinette ? Alors, la morale à deux balles de ton Islam ...
-l'homosexualité
J'ai du mal à comprendre leur attachement mais si deux êtres du même sexe s'aiment, tant mieux pour eux. C'est leur vie après tout et je n'ai aucun droit de leur interdire de s'aimer.
Et puis, c'est quoi qui te gène dans l'homosexualité ? La sodomie ? D'une, n'oublie pas qu'il y a aussi beaucoup d'homosexuelles (pouah, horreur, inférieures car femelles et en plus homo). De deux, la sodomie n'est pas le monopole des homos. Alors, quelles sont les raisons de cet interdit ? Dis le, qu'on comprenne
- s'insulter
OK selon le degré de l'insulte
- les querelles entre membres de famille
Ce n'est pas innaceptable, c'est impossible qu'il n'y en aie jamais
- désobeilre à ses parents
Même pour devenir musulman alors qu'ils ne le veulent pas ?
- le non respect de son prochain quelque soi sa race ou sa religion.
C'est sur que les dhimmis, ils sont vachement respectés !
- couper un arbre sans raison
N'importe quoi ! On a toujours une raison de couper un arbre, sinon pourquoi se fatiguer à la faire ?
Et, de toute façon, c'est TOUT qu'il est idiot de faire sans raison. Tu enfonces des portes ouvertes là !
- tuer les innocents meme en temps de guerre
A pisser de rire ! Le festival de la mauvaise foi ! Parles en à tous les égorgés au nom de l'Islam. Mais, suis je bête, ils étaient tous coupables ....
- les jeux ilicites
Jeux illicites ça ne veut rien dire si on ne sait pas quels sont les jeux licites. Y en a t il d'ailleurs ?
Parce que, dans ce cas, il fallait avoir le courage d'écrire tout simplement "les jeux".
je te signale que les juifs ont bien plus d'interdits dans leur religion que dans la notre et vous ne les haissez pas comme vous haissez les miens.
--> Ils n'ont pas une attitude de rejet systématique de tout ce qui n'est pas juif, ça facilite beaucoup leur cohabitation harmonieuse avec les autres civilisations. Ce qui tu ne comprends pas c'est que le rejet que nous
avons envers l'Islam n'est pas gratuit : c'est la réponse à l'attitude hostile que vous avez. Vous récoltez les fruits de votre intolérance ni plus ni moins.
Pour finir, je voudrais savoir pourquoi tu n'as pas indiqué les interdits suivants dans ta liste. Ils sont quand même beaucoup plus lourds de conséqence que la simple coupe d'un arbre non ?
- le voilage des femmes et le port de vetements amples (pourquoi rien qu'elles et pas les hommes d'ailleurs)
- l'interdiction aux femmes d'épouser un non musulman (pourquoi par contre les hommes le peuvent)
De Ramzey :
c'est juste un exemple de décadence à grande échelle. Franchement je ne vois pas comme un humain peut tomber aussi bas
--> La différence entre nous deux c'est que nous ne comprennons pas tous les deux comment peut on être homo mais que tu juges et moi pas.
et puis de quelles déséquilibre tu parle? toujours des propos sans le moindre fondements et sans argumentations.
--> Je ne suis pas psy mais, à vous voir vous focaliser sur la tenue des femmes et la chasse aux homos je constate que vous êtes obsédés par le sexe et des conséquences qu'il pourrait avoir sur vous. Pensez autrement qu'avec votre membre inférieur, vous verrez, vous ne vous en porterez que mieux.
"Les homos, ce n'est vraiment pas ma tasse de thé, mais, à voir l'Islam déverser ainsi sa haine sans raison sur eux"
Par votre ignorance des conséquences désastreuses de ce fléau, tu veux rendre quelque chose de contre nature en quelque chose de strictement naturel. Dieu nous a créé Hétero, Pourquoi défier ses règles. Pou moi c'est aussi dangereux que la pédophilie.
--> Les homos sont consentants, ils font ce qu'ils veulent de leur vie. Les enfants victimes de pédophiles ne le sont pas, tu voie la différence ? Quand au caractère contre nature de la relation des homos, je partage ton opinion mais je me dis que l'amour est naturel aussi. Alors, à qui donner de l'importance ? A la nature ou à l'amour ? Vaste question dont je me refuse à juger en lieu et place des interessés.
"je ne peux que les soutenir"
Tu les soutien juste pour contredire les règles divines? jolie raisonnement !!
--> C'est vrai que c'est un reflexe. L'ennemi de mon ennemi est mon ami en quelque sorte. Je ne réfute pas ce comportement et me dis que, en appliquant ce principe, l'Islam va me faire beaucoup d'amis ...
« Si j'admets qu'il y a 1 à 2 millions d'homosexuels, cela signifie que 7 à 8% ou 10% des hommes sont homosexuels. Et si la situation ne change pas, cela signifie que notre peuple sera anéanti par cette maladie contagieuse. À long terme, aucun peuple ne pourrait résister à une telle perturbation de sa vie et de son équilibre sexuel... Un peuple de race noble qui a très peu d'enfants possède un billet pour l'au-delà : il n'aura plus aucune importance dans cinquante ou cent ans, et dans deux cents ou cinq cents ans, il sera mort... L'homosexualité fait échouer tout rendement, tout système fondé sur le rendement; elle détruit l'État dans ses fondements. À cela s'ajoute le fait que l'homosexuel est un homme radicalement malade sur le plan psychique. Il est faible et se montre lâche dans tous les cas décisifs... Nous devons comprendre que si ce vice continue à se répandre en Allemagne sans que nous puissions le combattre, ce sera la fin de l'Allemagne, la fin du monde germanique.»
Discours du chef nazi HimmIer sur l'homosexualité prononcé le 18 février 1937
Nazisme Islam même combat ?
http://www.antisectes.net/homos.htm
La scientologie a officiellement déclaré que les gays sont des pervers qui sont simultanément "tout à fait malades sur le plan physique et extrémement dangereux pour la société." La scientologie enseigne qu'une telle aberration est contagieuse, et que tolérer une telle perversion est "excessivement mauvais pour la société". La scientologie a une solution: "on peut les mettre en quarantaine pour éviter la contagion" ou les forcer à entreprendre des "procédés de l'église". Si tout échoue, la scientologie offre une solution finale: "on peut disposer d'eux tranquillement et sans regret".
Sectes - Nazisme - Islam : même combat aussi ?
"- le voilage des femmes et le port de vetements amples"
tu les préfères en jean ou en mini jupe pour que tu puisse admirer les formes de leurs corps et de pouvoir les mater tranquillement. Ta femme ou ta petite amie ne te suffit plus peut etre ??!
"- l'interdiction aux femmes d'épouser un non musulman (pourquoi par contre les hommes le peuvent)"
écoute-moi une fois pour de bon, Dieu nous a créé alors il a le droit de fixer ser règles, on comprend quelques unes, pour les autres, il a surement une bonne ra
donc si on trouve une sourates (gravée sur une pierre découverte dans le désert par exemple) qui dit que tous bon mulsumans doit courir toute la journée avec un doigt dans le cul, je suppose que tu t'excute, même sans comprendre ?
Ramzey tu es désespérant.
C'est vraiment fou de voir qu'il existe des personnes qui voient systématiquement la femme comme un bout de viande excitant ! Tout le monde n'a pas forcément les dérèglement mentaux des musulmans bon sang ! Ne me dis pas Ramzey que tu es en erection dès que tu croises une femme non voilée dans la rue. C'est impossible et, de plus, totalement malsain.
De Ramzey :
écoute-moi une fois pour de bon, Dieu nous a créé alors il a le droit de fixer ser règles, on comprend quelques unes, pour les autres, il a surement une bonne raison
--> C'est bien. Et bien pour nous, dieu ne nous a pas obligatoirement créé, on a fixé nos règles et ceux qui aspirent à vivre chez nous n'ont qu'à les suivre.
donc si on trouve une sourates (gravée sur une pierre découverte dans le désert par exemple) qui dit que tous bon mulsumans doit courir toute la journée avec un doigt dans le cul, je suppose que tu t'excute, même sans comprendre ?
--> Pété de rire !
Ramzey, au vu de tout ce que tu as écrit, tu es OBLIGE de dire oui !!!
A Ramzey :
Je relis quelques passages de ce blog et je me pose une question : pourquoi appelles tu presque toujours ton dieu Dieu et non Allah ? C'est pour que cela fasse moins peur à ceux que tu souhaites convertir ? Allah est son nom de guerre et Dieu celui quand il prospecte ?
Silence radio ...
Eh Ramzey, le coup du doigt dans le cul c'était un exemple. Je ne voudrais pas que tu aie cru que c'était vrai et qu'une telle sourate avait été découverte ...
oh merci Patrick tu m'as sauvé, j'ai passé toutes la journée à chercher le Sourate.
ouf, à mourir de rire
"donc si on trouve une sourates (gravée sur une pierre découverte dans le désert par exemple) qui dit que tous bon mulsumans doit courir toute la journée avec un doigt dans le cul, je suppose que tu t'excute, même sans comprendre ?
Ramzey tu es désespérant"
A Pixi,
met toi ça bien dans la tête, Dieu ne demandes jamais à ses etres de se ridiculiser pour lui faire plaisir. il n'y a rien dans la religion musulmane que nous faisons qui peut nuire à notre santé ou à notre orgueil. Je te défie si tu trouves quelques chose comme la connerie que tu as raconté, Pxi.
"A Ramzey :
Je relis quelques passages de ce blog et je me pose une question : pourquoi appelles tu presque toujours ton dieu Dieu et non Allah ? C'est pour que cela fasse moins peur à ceux que tu souhaites convertir ? Allah est son nom de guerre et Dieu celui quand il prospecte ?"
Dés qu'on prononce le mot Allah on a toujours l'impreesion qu'on a en face de soi un extrémiste ou meme un térroriste. je trouve que Le mot Dieu rassure plus mes interlocuteurs non musulmans.
Et puis dans cet univers il n'y a qu'un seul dieu unique et son nom et Allah, donc celà revient au meme, Allah est mon dieu, ton dieu est celui de toute l'humanité.
"C'est pour que cela fasse moins peur à ceux que tu souhaites convertir"
Convertir quelqu'un à l'islam demande beaucoup plus de savoir en sciences religieuses que moi j'en ai. Tous ce que je veux vous montrer est qu'etre soumis à un dieu unique contribue à la création d'un monde meilleur. Ce qui se passe dans le monde musulman aujourd'hui (Violence, extrémisme...) ne reflète en aucun cas l'essence de cette merveilleuse religion.
A Patrick
Imagine qu'un extra-terrestre isuue d'une civilisation très avancée technologiquement vous conseille de ne plus consommer de pomme de terre pour des raisons de santé, sachat que tu as confiance en lui, continuerais vous à la consommer?
Et puis je trouve le discous de Himmler très convincant et il ma économiser beaucoup de temps et d'énergie pour vous prouver pourquoi le comportement homosexuel est néfaste pour toute société. on peut etre tolérent envers des idées, des concepts philosophiques mais pas envers un comportement pervere comme l'homosexualité. par contre je ne suis pas d'accord sur ce passage "Un peuple de race noble qui a très peu d'enfants possède un billet pour l'au-delà : il n'aura plus aucune importance dans cinquante ou cent ans, et dans deux cents ou cinq cents ans, il sera mort... ". c'est un appel explicite au racisme que tu ne trouvera pas dans le coran.
il est vrai que les sectes, le nazisme et les religions monotheistes ont condamné l'homosexualité mais ce n'est pas parce qu'ils sont d'accord sur quelques points qu'ils sont égaux. c'est un raisonnement très futil.
"C'est vraiment fou de voir qu'il existe des personnes qui voient systématiquement la femme comme un bout de viande excitant ! Tout le monde n'a pas forcément les dérèglement mentaux des musulmans bon sang ! Ne me dis pas Ramzey que tu es en erection dès que tu croises une femme non voilée dans la rue. C'est impossible et, de plus, totalement malsain."
A Patrick,
ce n'est pas pace que les femmes ne t'excitent pas que les autres hommes ne doivent pas etre excités par elles.
Le voile constitue la norme vestimentaire musulmane de la femme. mais si une femme décide de retirer le voile, pourqui ne pas raccourcir les robes et puis les manches et se mettre un décolté. On s'arretra à quelle stade?
Vous voulez qu'on soit comme vous adeptes de la nudité sans aucune pudeur et revenir à l'etat animal or l'etre humain n'a jamais été un animal.
Une femme qui passe presque nue dans la rue est matée par tous les regards masculins et on ne verra chez elle que les formes de son corps. Par contre une femme bien vetue meme sans voile ne peut etre que rspectée.
C'est notre vision du problème et vous devez la respecter.
Le corps d'une femme ne doit appartenir qu'au marie et vice-versa. ça ne veut pas dire s'en approprier mais le préserver des pervers
"--> Pété de rire !
Ramzey, au vu de tout ce que tu as écrit, tu es OBLIGE de dire oui !!!"
je vais te faire une confidence, si dieu me demandes de me jeter dans le feu je me jettrai.
De Ramzey :
je vais te faire une confidence, si dieu me demandes de me jeter dans le feu je me jettrai.
--> OK pour dieu mais méfie toi de ses porte parole !
Dommage, la question, sous un couvert comique, était très interressante.
Si tu appliquait la sourate tu était conforme à ta soumission à la parole de ton dieu, même si, je suis d'accord, l'acte demandé était ridicule ou incompréhensible pour les pauvres mortels que nous sommes (mais n'est ce finalement pas une épreuve pareille au fameux sacrifice du père sur son fils arreté au dernier moment ?
excuses moi j'ai oublié et/ou pas le temps de retrouver les noms des protagonistes)
Si tu n'appliquait pas la sourate tu admettait donc "sélectionner" les textes que tu appliquait, ce qui donnait un serieux coup à une soi disant soumission totale.
Mais, et comme j'avais pu le constater plus haut, je ne sais plus si c'était avec toi ou Karim, il est très difficile de vous faire concevoir la simple idée d'une hypothèse d'école. Dommage car ça ne t'engageais à rien si ce n'est à éclairer sur tes propos, mais je me doutais qu'il n'y aurait pas de réponse directe ...
Donc si je résumé, Ramzey est :
- Antisémite
- Homophobe
- Macho
- Sectaire
> Reste dans ton bled le plus longtemps possible, tu nous rend service.
De Ramzey :
Dés qu'on prononce le mot Allah on a toujours l'impreesion qu'on a en face de soi un extrémiste ou meme un térroriste. je trouve que Le mot Dieu rassure plus mes interlocuteurs non musulmans.
Et puis dans cet univers il n'y a qu'un seul dieu unique et son nom et Allah, donc celà revient au meme, Allah est mon dieu, ton dieu est celui de toute l'humanité.
Convertir quelqu'un à l'islam demande beaucoup plus de savoir en sciences religieuses que moi j'en ai. Tous ce que je veux vous montrer est qu'etre soumis à un dieu unique contribue à la création d'un monde meilleur. Ce qui se passe dans le monde musulman aujourd'hui (Violence, extrémisme...) ne reflète en aucun cas l'essence de cette merveilleuse religion.
--> Je te remercie pour ta franchise et je trouve qu'il est dommage que tu en sois réduit à adapter le nom de ton dieu en fonction de l'interlocuteur. Je ne trouve aucune satisfaction particulière au fait que tu aie abondé dans mon sens, je voudrais simplement que cela t'ouvre les yeux sur le fait que, s'il y a quelque chose à changer, s'il y a des efforts importants à faire, c'est avant tout au sein de ta communauté qu'il faut mettre le paquet.
Qu'Allah ne fasse plus peur, que ses fidèles les plus radicaux soient moins agressifs envers les autres, que vous comprenniez que le plus important n'est pas le nombre de convertis mais la qualité et l'humanité de la foi, et, qui sait, peut être votre idéal viendra t il naturellement à tous.
En semant la haine et la violence, et aussi en ne jamais vous démarquant de ceux qui sement cette haine, vous ne recolterez jamais que la même chose. Et cela, même un changement pour un nom moins agressif n'y changera grand chose.
A Patrick
Imagine qu'un extra-terrestre isuue d'une civilisation très avancée technologiquement vous conseille de ne plus consommer de pomme de terre pour des raisons de santé, sachat que tu as confiance en lui, continuerais vous à la consommer?
--> Ok, je n'ai pas peur des hypothèses moi
D'un, l'extra-terrestre, je pars du principe qu'il s'est fait connaitre . D'accord ? Sinon, on est dans le casv de ton dieu et pas la peine d'aller plus loin.
De deux, la confiance, je ne l'accorde pas comme ça au premier venu. Pour être dans ton hypothèse on va dire qu'il a prouvé depuis pas mal de temps qu'il nous voulait du bien. Toujours d'accord ?
De trois, si raison de santé il y a, j'ose espérer dans ce cas qu'il va nous donner des raisons techniques, concrètes et compréhensibles pour nos faibles esprit. C'est quand même un être ultra évolué, il peut quand même nous causer dans des termes qu'on comprenne non ?
De quatre, il est évident qu'il doit nous conseiller, pas nous imposer.
Si toute ces réserves sont levées, et dans la mesure ou ma méfiance sur le fait qu'il soit là pour nous bouffer a été levée par l'analyse que j'ai faite avec mes maigres éléments, je suivrai son avis.
Ceci dit, pour comparer avec ton Islam, ce dernier répond il à une seule de ces réserves ? Pour moi non
Et puis je trouve le discous de Himmler très convincant et il ma économiser beaucoup de temps et d'énergie pour vous prouver pourquoi le comportement homosexuel est néfaste pour toute société. on peut etre tolérent envers des idées, des concepts philosophiques mais pas envers un comportement pervere comme l'homosexualité. par contre je ne suis pas d'accord sur ce passage "Un peuple de race noble qui a très peu d'enfants possède un billet pour l'au-delà : il n'aura plus aucune importance dans cinquante ou cent ans, et dans deux cents ou cinq cents ans, il sera mort... ". c'est un appel explicite au racisme que tu ne trouvera pas dans le coran.
--> Je ne prend même pas la peine de répondre à une phrase qui débute par "je trouve le discous de Himmler très convincant".
J'y trouve autant de révulsion que toi avec les homos. Alors conclus en ce que tu veux, ce paragraphe est à vomir
il est vrai que les sectes, le nazisme et les religions monotheistes ont condamné l'homosexualité mais ce n'est pas parce qu'ils sont d'accord sur quelques points qu'ils sont égaux. c'est un raisonnement très futil.
--> Il n'y a pas hélas que quelques points qui rendraient alors ton affirmation exacte. La haine de certaines communautés, la soumission aveugle, le prosélitisme exacerbé, l'expansion spirituelle ou territoriale, tous sont des concepts identifiant des groupes bien peu recommandables
ce n'est pas pace que les femmes ne t'excitent pas que les autres hommes ne doivent pas etre excités par elles.
--> Encore ta manie de l'extrémisme. De plus tu ne répond pas à la question : es tu oui ou non excité quand tu vois une femme ?
Le voile constitue la norme vestimentaire musulmane de la femme. mais si une femme décide de retirer le voile, pourqui ne pas raccourcir les robes et puis les manches et se mettre un décolté. On s'arretra à quelle stade?
--> Les non extrémistes savent s'arreter eux. Ta difficulté constante à ne pouvoir concevoir de juste milieu est éloquente
Vous voulez qu'on soit comme vous adeptes de la nudité sans aucune pudeur et revenir à l'etat animal or l'etre humain n'a jamais été un animal.
--> Certainement un gros point de désaccord entre nous : nous sommes des animaux, certes les dominants de par nos capacités intellectuelles, mais pas plus que les simples locataires de cette Terre et cela depuis une microscopique période de son existence
FInalement, se doter d'un dieu ne serait il pas pour l'homme un moyen de se donner une importance qu'il n'a peut être pas ?
Une femme qui passe presque nue dans la rue est matée par tous les regards masculins et on ne verra chez elle que les formes de son corps. Par contre une femme bien vetue meme sans voile ne peut etre que rspectée.
C'est notre vision du problème et vous devez la respecter.
--> Mais bon sang qui t'a parlé de mettre de femmes presque nues dans la rue ? On ne passe pas du voile au bikini à ce que je sache. Il y a plein de femmes, des belles et des moches (oui et il y en plein !), dont la tenue n'est absolument pas provocatrice ... hormis peut être si celui qui la croise souffre mentalement
Le corps d'une femme ne doit appartenir qu'au marie et vice-versa. ça ne veut pas dire s'en approprier mais le préserver des pervers
--> Inconcevable sans la réciproque. Je n'accepte pas, et je ne suis pas le seul, cette mainmise sacralisée de l'homme sur la femme.
De plus, les pervers, contrairement à ce que tu crois, ça ne court pas les rues, par contre, tout semble indiquer que les paranos oui
Donc si je résumé, Ramzey est :
- Antisémite
- Homophobe
- Macho
- Sectaire
--> On emprisonne les français pour moins que ça
Reste dans ton bled le plus longtemps possible, tu nous rend service.
--> Non, là il faut respecter son choix logique. D'autres n'ont pas ce courage
"Donc si je résumé, Ramzey est :
- Antisémite
- Homophobe
- Macho
- Sectaire
--> On emprisonne les français pour moins que ça
Reste dans ton bled le plus longtemps possible, tu nous rend service."
- Antisémite? Absolument pas, il est vrai que je suis prêt à combattre les israéliens qui occupent des terres arabo-musulmanes. je ne les déteste pas pour leurs choix religieu, d'ailleur leur prophète est aussi le notre et le judaisme et à l'origine de toute les religions monothéiste avant que quelques Rabins ne réécrivent la tora selon leurs fins personnels et qu'ils complotent pour la mort du Messih.
- Homophobe? oui parce qu'ils défient les lois de dieu ou "Allah" et essaient meme de justifier leurs agissement abominables en le qualifiant d'acte d'amour. On peut quand meme aimer sans passer à l'acte.
- Macho? non puisque je ne prétend pas etre supérieur à la femme. je suis convaincu que la femme peut etre l'égal de l'homme tout en ayant une conduite et une tenue vestimentaire respectable, tout comme l'homme. alors si tu appelles ça macho alors ne te gènes pas.
- Sectaire? n'importe quoi, au moins mes principes à moi sont dans un livre écrit par notre créateur et qui ne veux que mon bien. Le livre est bien là, inchangé depuis près de 1500 ans. et vous, d'où sont vos principes? Alors que les sectes n'ont que des références écrites par des mortels, tout comme vous. que vous ne croyez pas en dieu, c'est votre problème.
"On emprisonne les français pour moins que ça"
Bonjour la démocratie, on emprisonne les gens pour leurs idées maintenant En France, heureux que j'ai filé à temps de ce pays qui se défigure à cause des "xénophobes" qui se cachent derrière le masque du nationalisme.
" Non, là il faut respecter son choix logique. D'autres n'ont pas ce courage"
ça y est, j'avais raisonn, j'ai anticipé tes propos un peu plus haut, tu veut que tous ceux qui ne partagent pas tes points de vue plient bagages surtout s'ils ont des origines arabo-musulmane.
"excuses moi j'ai oublié et/ou pas le temps de retrouver les noms des protagonistes)"
Le père s'appelle Abraham ou Ibrahim et le fils s'appelle Ismael. N'oublie pas que Dieu n'a pas permi cet acte.
"Si tu n'appliquait pas la sourate tu admettait donc "sélectionner" les textes que tu appliquait, ce qui donnait un serieux coup à une soi disant soumission totale."
ça ne s'appelle pas sélectionner des textes mais il faut savoir que quelques sourates ont des raisons historiques de révelation. ils ont servi dans un contexte historique bien précis. ils sont là pour la "morale de l'histoire" et ils ne sont peut etre pas appliquables maintenant.
"je voudrais simplement que cela t'ouvre les yeux sur le fait que, s'il y a quelque chose à changer, s'il y a des efforts importants à faire, c'est avant tout au sein de ta communauté qu'il faut mettre le paquet."
je te suit..
"Qu'Allah ne fasse plus peur, que ses fidèles les plus radicaux soient moins agressifs envers les autres, que vous comprenniez que le plus important n'est pas le nombre de convertis mais la qualité et l'humanité de la foi, et, qui sait, peut être votre idéal viendra t il naturellement à tous."
t'as raison et ça ne me dérange pas de l'avouer.
"D'un, l'extra-terrestre, je pars du principe qu'il s'est fait connaitre . D'accord ?"
c'est le Cas pour Allah, chacun a sa manière de se faire reconnaitre
"De deux, la confiance, je ne l'accorde pas comme ça au premier venu"
il est normal qu'on fasse confiance à notre créateur surtut que tous ces ordres et ses prscription (bien compris)n'on jamais fait du tort à un croyant à travers toute l'histoire de l'Islam.
"De trois, si raison de santé il y a, j'ose espérer dans ce cas qu'il va nous donner des raisons techniques"
expliquer ceci à une civilisation avant 1500 ans (révélation du coran) et plutot ridicule non? on va certainement traiter le prophète de fou.
"De quatre, il est évident qu'il doit nous conseiller, pas nous imposer."
tant qu'il y a le principe de la récompense et du chatiment le principe de "l'imposition" s'impose.
Avec tous ces éléments n'approuves-tu pas mon choix de suivre les consignes de mon Dieu Allah.
Allah m'a créé mais l'extraterrestre ne m'a pas créé. a qui ferai-je plus confiance?
"J'y trouve autant de révulsion que toi avec les homos. Alors conclus en ce que tu veux, ce paragraphe est à vomir"
mes propos te font vomir alors que deux hommmes qui s'embrassent dans la rue devant toi sont une preuve d'amour. ce n'est pas de la tolérence, c'est de l'aveuglement, c'est fermer les yeux sur un crime contre l'hmanité.
"La haine de certaines communautés"
un musulman n'a pas le droit de détester son prochain
"la soumission aveugle"
a dieu oui mais non aux hommes, meme les religieux
"prosélitisme exacerbé"
cela s'appelle aider les autre à voir clair pour la première fois (Citation tiré de "Matrix")sans utiliser la force ou le harcelement.
"es tu oui ou non excité quand tu vois une femme ?"
je suis un humain normalement constitué, et les femmes, ça m'excite, j'aime les femmes mais je les aiment respectables surtout celle à qui je vais faire des enfants.
les autres (celle qui n'ont pas de pudeur) me font pitié et ne m'excitent pas. le chatiment de dieu leurs sera insupportable.
"FInalement, se doter d'un dieu ne serait il pas pour l'homme un moyen de se donner une importance qu'il n'a peut être pas ?"
c'est plutot ceux qui ne croient pas en dieu qui se croient plus importants que les autres, ils sont maitre de leurs destins se disent-ils et n'ont de compte à rendre à personne.
d'ailleurs meme les animaux sont les créatures de dieu. Encore une fois un raisonnement futile de ta part.
"des belles et des moches"
oui, c'est un des buts du voile, mettre à égalité tous les femmes quelques soit le niveau de la beauté de leurs corps, pour que les plus moches ne ne sentent pas repoussé ou non désirés, ne se fasse pas défigurer par opération ésthetiques , ne se fasse pas maigrir par des régimes meurtriers, ne se rase pas les jambes et les bras tous les jours...
"dont la tenue n'est absolument pas provocatrice ... hormis peut être si celui qui la croise souffre mentalement"
oui c'est ce que je veux dire, une tenue rexpectable. ma fiancé ne met pas de voil mais elle porte une tenue qui n'est pas provoquante et n'attire pas l'attention.
Aime-tu qu'on n'arrete pas de mater ta copine chaque fois que tu sortes avec-elle?
De Ramzey :
- Antisémite? Absolument pas, il est vrai que je suis prêt à combattre les israéliens qui occupent des terres arabo-musulmanes. je ne les déteste pas pour leurs choix religieu, d'ailleur leur prophète est aussi le notre et le judaisme et à l'origine de toute les religions monothéiste avant que quelques Rabins ne réécrivent la tora selon leurs fins personnels et qu'ils complotent pour la mort du Messih.
--> Mouiah, on sent quand même une sacré rancune à leur égard
- Homophobe? oui parce qu'ils défient les lois de dieu ou "Allah" et essaient meme de justifier leurs agissement abominables en le qualifiant d'acte d'amour. On peut quand meme aimer sans passer à l'acte.
--> Erreur : ils ne peuvent défier des lois qu'ils ne reconnaissent pas. On retourne au problème des caricatures : ARRETES UN PEU DE CROIRE QUE TA LOI S'APPLIQUE A CEUX QUI NE SONT PAS DE TA RELIGION
- Macho? non puisque je ne prétend pas etre supérieur à la femme. je suis convaincu que la femme peut etre l'égal de l'homme tout en ayant une conduite et une tenue vestimentaire respectable, tout comme l'homme. alors si tu appelles ça macho alors ne te gènes pas.
--> Le "peut etre" est assez cocasse ...
- Sectaire? n'importe quoi, au moins mes principes à moi sont dans un livre écrit par notre créateur et qui ne veux que mon bien. Le livre est bien là, inchangé depuis près de 1500 ans. et vous, d'où sont vos principes? Alors que les sectes n'ont que des références écrites par des mortels, tout comme vous. que vous ne croyez pas en dieu, c'est votre problème.
--> C'est ce que je m'échinne à te dire et c'est justement ce à quoi on reconnait l'attitude sectaire : au fait que le contaminé veut absolument faire passer son message à ceux qui n'en ont pas envie. C'est le gros reproche que je fais à l'Islam aussi, d'ou une certaine similitude avec l'action des sectes
Bonjour la démocratie, on emprisonne les gens pour leurs idées maintenant En France, heureux que j'ai filé à temps de ce pays qui se défigure à cause des "xénophobes" qui se cachent derrière le masque du nationalisme.
--> La prison est certes la dernière extrémité mais la loi est bien claire et les attitudes "inhumaines" du style révisionnisme, antisémitisme, racisme ou homophobie sont punies par la loi et c'est une bonne chose, même si je pense que c'est faire trop d'honneur à ces idées que de leur donner ainsi la possibilité de se faire passer pour des idées de martyr.
ça y est, j'avais raisonn, j'ai anticipé tes propos un peu plus haut, tu veut que tous ceux qui ne partagent pas tes points de vue plient bagages surtout s'ils ont des origines arabo-musulmane.
--> D'une ce ne sont pas exclusivement "mes" points de vue, c'est la loi de la République. De deux, n'ont qu'à partir en effet, non pas ceux qui ne partagent pas ces points de vue, mais ceux qui refusent de s'y soumettre dans leur relation
envers les autres. Et, ce n'est pas forcé qu'ils soient exclusivement d'origine arabo mausulmane d'ailleurs, même s'il faut avouer que l'essentiel des problèmes vient de cette communauté.
De Ramzey :
Le père s'appelle Abraham ou Ibrahim et le fils s'appelle Ismael. N'oublie pas que Dieu n'a pas permi cet acte.
--> Oui mais l'épreuve a certainement du être aussi difficile à comprendre que l'histoire du doigt dans le cul. Or Abraham a su obéir, toi tu t'es défilé.
ça ne s'appelle pas sélectionner des textes mais il faut savoir que quelques sourates ont des raisons historiques de révelation. ils ont servi dans un contexte historique bien précis. ils sont là pour la "morale de l'histoire" et ils ne sont peut etre pas appliquables maintenant.
--> Bref c'est une sélection qui ne veut pas dire son nom
t'as raison et ça ne me dérange pas de l'avouer.
--> Bien. Que la vie serait meilleure si toi et des centaines de millions d'autres passaient alors des aveus à l'acte
et montraient enfin leur désapprobation totale avec le coté extrémiste de l'Islam.
c'est le Cas pour Allah, chacun a sa manière de se faire reconnaitre
--> Et bien, en ce qui me concerne, Allah, il a raté sa présentation
il est normal qu'on fasse confiance à notre créateur surtut que tous ces ordres et ses prscription (bien compris)n'on jamais fait du tort à un croyant à travers toute l'histoire de l'Islam.
--> Il est normal OK que l'on fasse confiance à son créateur dans la mesure ou on le reconnait comme tel. Toi tu le reconnait, ta croyance doit être respectée, mais tu n'es pas le seul sur Terre et nombreux sont ceux qui ne le reconnaissent pas. Il faudrait peut être les respecter un peu non ?
expliquer ceci à une civilisation avant 1500 ans (révélation du coran) et plutot ridicule non? on va certainement traiter le prophète de fou.
--> La réponse était dans le morceau qui manque : "des raisons techniques, concrètes et compréhensibles pour nos faibles esprit. C'est quand même un être ultra évolué, il peut quand même nous causer dans des termes qu'on comprenne non ?"
Ton extra terrestre ce n'est pas un imbécile heureux non ? Il pourrait nous dire par exemple que ce produit cache une bactérie x mortelle pour l'homme et nous montrer pour preuve les photos faites au moyen de son super microscope
laser supra atomique ? Il ne faudrait alors pas être prix Nobel pour comprendre
tant qu'il y a le principe de la récompense et du chatiment le principe de "l'imposition" s'impose.
--> L'imposition est un concept innaceptable car il tue l'individualité
Avec tous ces éléments n'approuves-tu pas mon choix de suivre les consignes de mon Dieu Allah.
--> Que les choses soient claires : je n'ai pas à approuver et encore moins à désapprouver ton choix. Ce serait me donner un role que je ne veux pas avoir. Par contre, je demande simplement la réciprocité et le fait de pouvoir vivre mes choix sans être traité sans cesse de coupable parce que je ne crois pas en Dieu.
Crois tu que tu as appliqué cette réciprocité ?
Allah m'a créé mais l'extraterrestre ne m'a pas créé. a qui ferai-je plus confiance?
--> Toi à Allah, moi pour l'instant à personne puisque aucun des deux n'est à ce jour connu
De Ramzey :
mes propos te font vomir alors que deux hommmes qui s'embrassent dans la rue devant toi sont une preuve d'amour. ce n'est pas de la tolérence, c'est de l'aveuglement, c'est fermer les yeux sur un crime contre l'hmanité.
--> Dans crime contre l'humanité il y a le mot crime, et mettre en parallele des personnes qui vivent pour l'amour de l'autre et des personnes qui veulent en exterminer d'autres, il faut oser !
un musulman n'a pas le droit de détester son prochain
--> Je me retiens pour rire
a dieu oui mais non aux hommes, meme les religieux
--> Soumet toi si tu veux, mais d'autres ne partagent pas ta soumission
cela s'appelle aider les autre à voir clair pour la première fois (Citation tiré de "Matrix")sans utiliser la force ou le harcelement.
--> Aider les autres à voir clair ? Mais fous leur la paix aux autres ! C'est leur droit de ne pas vouloir voir clair
je suis un humain normalement constitué, et les femmes, ça m'excite, j'aime les femmes mais je les aiment respectables surtout celle à qui je vais faire des enfants.
--> Que quelques femmes t'excitent OK, mais toutes, c'est grave. SI cela m'arrivait, si je ne pouvais voir une femme en pensant chaque fois au fond de moi "Ouah, celle là je vais me la prendre dans tous les sens" j'irai fissa consulter
un psychiatre.
les autres (celle qui n'ont pas de pudeur) me font pitié et ne m'excitent pas. le chatiment de dieu leurs sera insupportable.
--> Ah d'accord ! Donc ou est le problème alors ? Puisqu'elles ne t'excitent pas pourquoi ne pas leur foutre la paix ?
c'est plutot ceux qui ne croient pas en dieu qui se croient plus importants que les autres, ils sont maitre de leurs destins se disent-ils et n'ont de compte à rendre à personne.
d'ailleurs meme les animaux sont les créatures de dieu. Encore une fois un raisonnement futile de ta part.
--> Je ne me crois pas plus important que les animaux. D'ailleurs, si je suis là, c'est grace à leur présence, eux qui contribuent à la bonne marche de la nature. Le fait que l'évolution m'ai doté d'une intelligence supérieure à eux ne
doit pas me faire oublier que l'homme n'est qu'un minuscule maillon de l'équilibre naturel. Un maillon qui pourrait se révéler bien faible le jour ou des evenements naturels (cataclysme ou épidemies) arriveront. Ton dieu n'y pourra
alors certainement rien (notes le certainement).
oui, c'est un des buts du voile, mettre à égalité tous les femmes quelques soit le niveau de la beauté de leurs corps, pour que les plus moches ne ne sentent pas repoussé ou non désirés, ne se fasse pas défigurer par opération ésthetiques , ne se fasse pas maigrir par des régimes meurtriers, ne se rase pas les jambes et les bras tous les jours...
--> Tous le jours ? Euh, tu es sur que tu n'es pas homo ? (Hé, c'est du l'humour bien sur, l'occasion était trop belle)
Blague à part, pourquoi ne pas mettre alors ce si égalitaire principe en application chez les hommes ? Parce que, les hommes n'ont pas le monopole de l'excitation, les femmes peuvent aussi mater de jolis corps de male non ? Qui te dit qu'elles ne sont pas capable de mater certains attributs sous un jean bien serré ? Pourquoi ne pas briser cette
différence entre mochetés hommes et Appolons hommes aussi ?
Alors pourquoi cette différence ? Pourquoi l'homme s'arrogerai t il le droit d'être vu et pas la femme ?
oui c'est ce que je veux dire, une tenue rexpectable. ma fiancé ne met pas de voil mais elle porte une tenue qui n'est pas provoquante et n'attire pas l'attention.
Aime-tu qu'on n'arrete pas de mater ta copine chaque fois que tu sortes avec-elle?
--> D'une, ça la concerne et c'est à elle de gérer la situation. Je ne la possède pas et n'ai donc pas d'ordres d'habillement à lui donner. De deux, cela permet paradoxalement d'en tirer une certaine fierté, j'assume ce comportement bien humain après tout.
A titre de curiosité j'ai fais aujourd'hui plus attention sur la tenue des femmes : sur une vingtaine que j'ai compté sur le trajet, j'en ai vu deux trois à qui on voyait les mollets (pantacourt), pas de decolleté provoquant (enfin ce que j'ai pu en voir en passant en voiture), bref, rien de bien choquant.
De plus, j'ai eu beau regarder, pas un moment je n'ai pu assimiler leur chevelure à des poils de pubis puisqu'il parait que c'est une des raisons du voile.
Il y a un truc qui m'échappe : je pense être normal mais à aucun moment je n'ai ressenti une gêne, une envie, voire la pensée de les violer et de les retourner dans tous les sens. Pas de regard baveur non plus, rien. Suis je le seul dans ce cas ? Je ne comprend pas cette obsession sur la tenue des femmes. Bizarre ...
"--> Mouiah, on sent quand même une sacré rancune à leur égard"
comme celle que vous avez à l'égard des musulmans, d'ailleur c'est eux et vous qui ont de la rancune à l'égard de nous. Vous étiez toujours les agresseurs.
"ARRETES UN PEU DE CROIRE QUE TA LOI S'APPLIQUE A CEUX QUI NE SONT PAS DE TA RELIGION"
j'ai tout de meme le droit d'affirmer mon dégout non?
"--> Bien. Que la vie serait meilleure si toi et des centaines de millions d'autres passaient alors des aveus à l'acte
et montraient enfin leur désapprobation totale avec le coté extrémiste de l'Islam"
je crois que l'identification de la frontière entre la modération et l'extrémisme est très difficile à tracer, et puis je ne crois pas qu'on a la meme définition du mot extrémisme. il y aura jamais convergence car tu ne fais pas l'effort de comprendre les musulmans comme nous faisons pour vous comprendre.
"--> Le "peut etre" est assez cocasse ..."
les deux sexes sont complémentaires, comme les poles d'une pile, l'un ne marche pas sans l'autre. parler de l'égalité homme femme est très dérisoire et n'a aucun sens.
"--> C'est ce que je m'échinne à te dire et c'est justement ce à quoi on reconnait l'attitude sectaire : au fait que le contaminé veut absolument faire passer son message à ceux qui n'en ont pas envie. C'est le gros reproche que je fais à l'Islam aussi, d'ou une certaine similitude avec l'action des sectes"
toujours des généralités et des mots qui ne veulent rien dire DONNE-MOI DES EXEMPLES CONCRETS!
"--> La prison est certes la dernière extrémité mais la loi est bien claire et les attitudes "inhumaines" du style révisionnisme, antisémitisme, racisme ou homophobie sont punies par la loi et c'est une bonne chose, même si je pense que c'est faire trop d'honneur à ces idées que de leur donner ainsi la possibilité de se faire passer pour des idées de martyr."
Bon on commencera par t'emprisonner toi vu tes propos blessantes et islamophobes contre l'islam et les musulmans.
"mais ceux qui refusent de s'y soumettre dans leur relation
envers les autres"
On se soumettra qu'à dieu!!
"--> Dans crime contre l'humanité il y a le mot crime, et mettre en parallele des personnes qui vivent pour l'amour de l'autre et des personnes qui veulent en exterminer d'autres, il faut oser !"
tu es dégoutant
"--> Je me retiens pour rire"
c'est normal, tu n'as jamais rien lu sur l'islam
"--> Aider les autres à voir clair ? Mais fous leur la paix aux autres ! C'est leur droit de ne pas vouloir voir clair"
ça y est tu t'es proclamé avocat de tout le monde? parle seulement pour toi.
"--> Ah d'accord ! Donc ou est le problème alors ? Puisqu'elles ne t'excitent pas pourquoi ne pas leur foutre la paix ?"
il n'y a as que moi qui passe dans la rue, il y a aussi les détraqués les malades mentaux, les violeurs...on est pas forcément aussi parfait que toi.
"Ton dieu n'y pourra
alors certainement rien (notes le certainement)."
Avant tu disais que t'en savais rien et maintenant tu te prends pour nostradamus, ça confirme ta théorie de l'évolution.
"Blague à part, pourquoi ne pas mettre alors ce si égalitaire principe en application chez les hommes ?"
A vrai dire, tu as raison. l'islam na pas fermé les yeux sur ce problème car meme les hommes sont obligés de ne pas porter de tenu provocante sur le plan sexuel. tu as certainement remarqué que les habitants masculins des pays de golfe portent toujours de longues robes.
il faut tout de meme dire les femmes regardent moins le physique des hommes que les hommes le physique des femmes. (Dieu merci)
"--> D'une, ça la concerne et c'est à elle de gérer la situation. Je ne la possède pas et n'ai donc pas d'ordres d'habillement à lui donner. De deux, cela permet paradoxalement d'en tirer une certaine fierté, j'assume ce comportement bien humain après tout."
je sais aussi que tu sera consentant si je te demande de me preter ta femme pour une nuit, tu en sera meme fier, je découvrirai que tu as fait un bon choix (je plaisante, je touche jamais aux femmes des autres)
"Il y a un truc qui m'échappe : je pense être normal mais à aucun moment je n'ai ressenti une gêne, une envie, voire la pensée de les violer et de les retourner dans tous les sens. Pas de regard baveur non plus, rien. Suis je le seul dans ce cas ? Je ne comprend pas cette obsession sur la tenue des femmes. Bizarre ... "
une fois de plus je te dis que tu n'est pas tous le monde. D'ailleur la tenue de la femme n'est qu'un détail de la religion musulmane.
après avoir eu la fois, tout viendra systématiquement, la prière, le voile,... . Arrète de te focaliser sur des sujets que tu ne peut pas comprendre l'essence.
De Ramzey :
comme celle que vous avez à l'égard des musulmans, d'ailleur c'est eux et vous qui ont de la rancune à l'égard de nous. Vous étiez toujours les agresseurs.
--> C'est vrai je l'avoue : les juifs et nous sommes les champions du "peter de kamikaze" et de l'égorgement d'infidèle.
C'est évident bien sur ! Même que c'est aussi marqué dans le Coran tant qu'on y est !
j'ai tout de meme le droit d'affirmer mon dégout non?
--> Bien sur, mais en ne reconnaissant pas aux autres le droit de ne pas avoir ton dégout, tu t'exposes à critiques
je crois que l'identification de la frontière entre la modération et l'extrémisme est très difficile à tracer, et puis je ne crois pas qu'on a la meme définition du mot extrémisme. il y aura jamais convergence car tu ne fais pas l'effort de comprendre les musulmans comme nous faisons pour vous comprendre.
--> Jolie phrase mais toujours ce refus de condamner la violence aveugle
les deux sexes sont complémentaires, comme les poles d'une pile, l'un ne marche pas sans l'autre. parler de l'égalité homme femme est très dérisoire et n'a aucun sens.
--> Jolie pirouette qui ne trompe personne : l'égalité n'est pas à l'ordre du jour et ne le sera probablement jamais
toujours des généralités et des mots qui ne veulent rien dire DONNE-MOI DES EXEMPLES CONCRETS!
--> Des exemples ? Relis toi un peu et tu verra qui essaie de convertir l'autre
Bon on commencera par t'emprisonner toi vu tes propos blessantes et islamophobes contre l'islam et les musulmans.
--> Venu de la part de quelqu'un qui trouve le discours de Himmler trçs convainquant, c'est assez drole
"mais ceux qui refusent de s'y soumettre dans leur relation
envers les autres"
On se soumettra qu'à dieu!!
--> OK mais chez vous
De Ramzey :
tu es dégoutant
--> J'ignorais qu'il était dégoutant de préférer deux personnes qui s'aiment à ceux qui ont fait des millions de morts.
Les lecteurs apprécieront ...
c'est normal, tu n'as jamais rien lu sur l'islam
--> C'est vrai que, selon la vision extrémiste que tu semble partager, soit on a tout lu soit on a rien lu.
De plus, imagines toi qu'il y a d'autres lectures plus interessantes que ces écrits sur une religion quasi sectaire.
Figures toi que le monde n'est peut être pas comme on te l'a enseigné avec des illuminés drogués au Coran.
ça y est tu t'es proclamé avocat de tout le monde? parle seulement pour toi.
--> Pourtant tu t'arroges bien ce droit pour toi ?
il n'y a as que moi qui passe dans la rue, il y a aussi les détraqués les malades mentaux, les violeurs...on est pas forcément aussi parfait que toi.
--> Waouh ! Donne moi vite ton adresse que j'évite ton coin ! Mon pauvre Ramzey, tu vis vraiment dans un monde parano !
Avant tu disais que t'en savais rien et maintenant tu te prends pour nostradamus, ça confirme ta théorie de l'évolution.
--> La probabilité d'un cataclysme ou d'une épidémie est très largement supérieure à celle de l'apparition de ton dieu ou d'un dieu d'un autre modèle d'ailleurs.
A vrai dire, tu as raison. l'islam na pas fermé les yeux sur ce problème car meme les hommes sont obligés de ne pas porter de tenu provocante sur le plan sexuel. tu as certainement remarqué que les habitants masculins des pays de golfe portent toujours de longues robes.
il faut tout de meme dire les femmes regardent moins le physique des hommes que les hommes le physique des femmes. (Dieu merci)
--> Ouh la ! Je crois que tu t'avances un peu vite là ! Si tu en avais le droit, je pourrai te présenter certaines grosses cochonnes qui feraient rougir un bataillon complet d'hommes vicieux.
Sinon, en ce qui concerne l'habillement, je persiste à penser que les différentes explications données pour justifier le voilage des femmes ne seront crédibles que lorsque la réciprocité sera appliquée à l'homme, et cela chez tous ceux qui proclament être musulmans.
je sais aussi que tu sera consentant si je te demande de me preter ta femme pour une nuit, tu en sera meme fier, je découvrirai que tu as fait un bon choix (je plaisante, je touche jamais aux femmes des autres)
--> Si tu avais compris ce que je disais tu ne m'aurais pas demandé à moi mais à elle. On ne peut "preter" en effet ce qui ne nous appartient pas.
une fois de plus je te dis que tu n'est pas tous le monde. D'ailleur la tenue de la femme n'est qu'un détail de la religion musulmane.
après avoir eu la fois, tout viendra systématiquement, la prière, le voile,... . Arrète de te focaliser sur des sujets que tu ne peut pas comprendre l'essence.
--> Ben justement, la foi, tout ce qu'elle entraine est un argument pour ne pas l'avoir
Salut Patrick
je ne peux pas nier qu'à chaque fois que je te lie j'ai le sourire aux levres car je te semble comme un extra terrestre venu de très loin, et on dirait qu'on a jamais vécu pendant une période dans le meme pays.
je croix qu'on est arrivé à un stade ou on n'échange plus d'idées ou de points de vues mais on n'a pas arreté de se renvoyer la balle.
mais à chaque fois que je sens qu'on arrive à se comprendre, un mécanisme d'auto-rejet se déclenche en toi pour me sortir des slogans comme "l'islam est un danger pour l'humanité, l'islam est une secte, tu es extrémiste...et évidement face à ces propos que je trouve insultantes je n'ai qu'à défendre les valeurs auxquelles je tiens très fort.
chaque fois que l'islam ou notre prophète est agressé je me sens agressé et il est de mon devoir de me défendre. pour ceci je n'ai que les mots. contre les mots je n'ai que des mots pour me défendre et ça sera ma seule arme jusqu'à ce qu'on m'agresse avec de vrais armes.
savait ce que veux dire allah signifie dieu en arabe , il n y pas un dieu qui s appelle allah et un autre picsou , mais il y a un seul dieu qui n a pas de nom mais des attributs comme l unique , l omniscient , le tout puissant , etc...
alors patrick evite de dire des anneries , bien qu en commence a en avoir l habitude depuis le temps .
dans cet echange de commentaires personnes n essaie d imposer a l autre sa version des choses mais chacun essaie de la defendre ce qui n est pas pareil!
des que les ennemis de l islam , se sentent coincer dans leur argumentation , hop ils nous ressortent le voile !
ca commence a etre ridicule pourquoi pas demandez leur avis a toutes ses musulmanes qui on choisit de porter ce voile a l insu de leur famille !
qui c qui les poussent a faire ce choix , si ce n est la foi qu elles ont en leur seigneur !
la foi vous semblez avoir oublie le sens de ce mot .
une question a patick , si la femme (ses formes, sa voix , ses atouts... ) ne declenchait pas de reactions chez l homme comme vous le dites comment expliquer vous que la plupart des publicitaires l utilse pour attirer l oeil.
le seul fait de voir alice dans un slogan publicitaire me donne envie de prendre un abonnement chez eux , bientot on va nous montrer des nibars de femme pour nous vendre du camembert !(c deja fait pour les yahourts )on se demande vraiment si vous respecter la femme comme vous le dites ?
De Ramzey :
Salut Patrick
je ne peux pas nier qu'à chaque fois que je te lie j'ai le sourire aux levres car je te semble comme un extra terrestre venu de très loin, et on dirait qu'on a jamais vécu pendant une période dans le meme pays.
je croix qu'on est arrivé à un stade ou on n'échange plus d'idées ou de points de vues mais on n'a pas arreté de se renvoyer la balle.
mais à chaque fois que je sens qu'on arrive à se comprendre, un mécanisme d'auto-rejet se déclenche en toi pour me sortir des slogans comme "l'islam est un danger pour l'humanité, l'islam est une secte, tu es extrémiste...et évidement face à ces propos que je trouve insultantes je n'ai qu'à défendre les valeurs auxquelles je tiens très fort.
chaque fois que l'islam ou notre prophète est agressé je me sens agressé et il est de mon devoir de me défendre. pour ceci je n'ai que les mots. contre les mots je n'ai que des mots pour me défendre et ça sera ma seule arme jusqu'à ce qu'on m'agresse avec de vrais armes.
--> Je suis 100% d'accord avec toi sur tes devoirs ... mais chez toi. Ici, en occident, tu es dans une autre culture qui n'a pas la même dévotion que la tienne pour un dieu. Nous avons le droit "d'agresser" (c'est un bien grand mot à mon
avis) ta religion mais aussi (et surtout je te signale) la notre (enfin celle traditionnelle chez nous) et celle des autres. Tout dépend évidemment du degré "d'agressivité" bien sur, mais le problème, c'est que tout vous agresse chez les musulmans, tout ce qui n'est pas codifié par vos textes et vos coutumes. Vous ne vous adaptez pas (je n'ai pas dis
renier vos valeurs) à une culture qui vous accueille, vous voulez la supplanter.
Vouloir imposer cela à une culture différente de la tienne reviendrait pareil à ce que ma culture impose chez toi ses concepts laïques. Le tolérerais tu ? Je pense que tu réponds non sans hésitation bien sur, alors, pourquoi t'es t-il impossible d'envisager la réciproque ?
savait ce que veux dire allah signifie dieu en arabe , il n y pas un dieu qui s appelle allah et un autre picsou , mais il y a un seul dieu qui n a pas de nom mais des attributs comme l unique , l omniscient , le tout puissant , etc...
alors patrick evite de dire des anneries , bien qu en commence a en avoir l habitude depuis le temps .
--> Je ne dis pas d'aneries, je dis que, et cela à été reconnu par Ramzey, il y a des noms différents pour ton dieu selon le public ou le ton que l'on veut donner aux propos. Allah peut paraitre plus agressif que Dieu aux yeux des occidentaux, d'ou l'usage plus fréquent de ce dernier pour traverser plus facilement la barrière de la méfiance.
Mais, comme pour tout, mettre un terme plus "soft" à un concept quel qu'il soit ne change en rien la teneur de ce concept et ne doit pas dispenser de faire fonctionner pareil son esprit critique. Dis toi bien que je m'en fiche du non de ton dieu, c'est la façon changeante dont il est présenté que je relève.
dans cet echange de commentaires personnes n essaie d imposer a l autre sa version des choses mais chacun essaie de la defendre ce qui n est pas pareil!
des que les ennemis de l islam , se sentent coincer dans leur argumentation , hop ils nous ressortent le voile !
ca commence a etre ridicule pourquoi pas demandez leur avis a toutes ses musulmanes qui on choisit de porter ce voile a l insu de leur famille !
qui c qui les poussent a faire ce choix , si ce n est la foi qu elles ont en leur seigneur !
la foi vous semblez avoir oublie le sens de ce mot .
--> La foi est respectable quand elle est personnelle. Quand une fille met le voile parce que c'est le seul moyen pour elle d'être respectée dans la rue par les garçons je n'appelle pas ça la foi mais une pression. Et la pression, religieuse ou pas, est l'ennemi première de l'individualité.
une question a patick , si la femme (ses formes, sa voix , ses atouts... ) ne declenchait pas de reactions chez l homme comme vous le dites comment expliquer vous que la plupart des publicitaires l utilse pour attirer l oeil.
--> et vice versa pour des pubs ou on voit des hommes au corps de rêve vanter toutes sortes de produits (la dernière en cours c'est pour du café je crois !). Cela rend il alors les hommes provoquants et les femmes des perverses pour autant ?
C'est là que l'Islam ne cadre plus car une stricte égalité et un respect de tout individu voudraient qu'il y ait les mêmes raisons (la provocation sexuelle) qui amènent les mêmes réponses (le voilage des hommes par exemple). Or c'est la femme qui est toujours le bouc émissaire et la plus chargée en interdits. Je ne le blame pas en tant que tel quand
cela est fait chez vous au nom de votre culture, mais gardez cette vision chez vous et respectez la notre.
le seul fait de voir alice dans un slogan publicitaire me donne envie de prendre un abonnement chez eux
--> Même si l'envie est ta réaction première, tu dois apprendre à ne pas te laisser dominer par quelques pulsions et utiliser ton raisonnement. Et, dans le cas d'Alice, tu verrais le mal énorme qu'en disent les utilisateurs au sujet des prestations
et de la maintenance de ce fournisseur d'accès. Vois tu maintenant la différence entre passion et raison, et qui doit avoir le dessus sur l'autre ?
bientot on va nous montrer des nibars de femme pour nous vendre du camembert !(c deja fait pour les yahourts )on se demande vraiment si vous respecter la femme comme vous le dites ?
--> Je te rejoins sur le fait qu'il est ridicule de montrer des femmes quasi à poil pour vendre certains produits, et même carrément pour vendre. Seulement, comme je te le disais plus haut, tu ne dois pas te laisser guider par tes pulsions, par tes émotions premières, mais par ton raisonnement. Que l'être humain aie des pulsions OK, mais, chez les personnes
normalement constituées, le cerveau doit être là pour faire la part des choses et mettre le hola quand la pulsion devient ridicule.
Je mets sur le même rang de faibles d'esprit ce qui vont acheter ces produits parce que la femme vue les a titillé, tout comme ceux qui s'alimentent d'un livre sacré qu'ils prennent au pied de la lettre. C'est le même public de moutons, ces gens là ne sont pas interessants, voire dangereux pour certains.
En fait ce que Patrick déplore est qu'une population issues de l'immigration (musulmane en plus)puisse oser exiger de manger de la viande Hallal, oser porter le voile, oser dire que Dieu existe et que Mohamed est son prophète, oser dire que l'homosexualité est un danger pour l'humanité, oser dire qu'on est fier d'etre musulman en Frnace, oser dire que vous etes en erreur. tous ce qu'un musulman est autorisé à faire en France selon Patrick, c'est prier, manger et se taire. s'exprimer ne doit pas etre un de ses droits. ce droit est exlusif aux Français de souche. ils ont par conséquent le droit de dire que Mohamed n'a jamais existé, que Dieu est une invention des poulations les plus démunies, que l'islam est une secte, que islam rime avec terrorisme, que ces musulmans feraient mieux de repartir chez eux meme s'ils sont de nationalité française puisque cette nationalité leur a été attribuée par erreur du système plitique en place. oser dire que ceci est insultant constitue une menace pour la liberté d'expression.
En france, un individu qui est de parents immigrés et qui se rend à la mosquée ne doit jamais oser de faire ou de dire quoi que ce soit selon Patrick.
"ceci est insultant constitue une menace pour la liberté d'expression"
...dans le genre retournement de veste c'est pas mal.
Un type près à tuer tous les homos en France car il l'est considère comme des sous-hommes et qui parle de liberté d'expression. Ton esprit d'extrémiste feutré a bien digéré les discours ambient pour s'en servir à ses propres fins. Personne n'est dupe.
Pierre
A pierre,
je m'en fou si tous les français deviennet pédé, mais par pitié, qu'on vienne pas me dire que l'homosexualité est une preuve d'amour (je parle de l'acte sexuel en soi mais pas des sentiments).
"prêt à tuer" est une expression inappropriée, choisi bien tes mots avant de les jeter.
Mes mots sont très appropriés. Un tel mépris pour les homos, ca cache quelques choses. Dis-moi Ramzey, t’as rien à nous dire de ce coté là ? Nous, si t’en est, on t’en voudra pas.
pierre
Ha Ha Ha !!!
A mourir de rire!
si t'es un psy, passe moi tes coordonnés et je passerai peut etre un jour.
Le comportement homosexuel est est comportement décadent et dégouatant, le sentiment d'amour entre les hommes est un sentiment humain et j'ai rien à dire la dessus par contre passer à l'acte sexuel est inaccepatable un point c'est tout.
Parle-moi de tes expériences avant de passer aux miennes, je suis sur que t'es passé par là puisque tu tiens si fort à les défendre et à me médire.
A patrick,
Quoi que tu dit Patrick, je suis sur à presque 80% de ce que je vais te dire (non, je n'ai pas fait de calcul de probabilité). Toi tu es un croyant, tu refuses tout simplement de l'admettre. etre non croyant est comme refuser d'admettre qu'on sait lire alors qu'on a appris à le faire. La fois est présente en chacun de nous, c'est comme la pensée ou la mémoire, c'est une partie intégrante de tout individu, on est peut etre chrétien, juif, musulman, boudhiste ou meme indou mais la fois en un dieu unique est toujours la meme, la différence réside dans la manière avec laquelle on l'exprime.
Ton problème est sans doute l'arrogance et la vanité, ce sont les pires ennemis de la fois c'est à dire de notre nature.
(non, On est pas obligé d'etre psy pour découvrir ce genre de choses.)
On a dit que l'homme a inventé Dieu, c'est parce que l'homme ne peut pas vivre sans la fois, c'est dans son code génétique.
pour t'expliquer d'avantage, je vais te renvoyer sur un lien dont son éditeur peut etre plus convaincant que moi, ait juste le courage de lire quelques passages avec ouverture d'esprit, curiosité et fain du savoir comme je l'ai fait moi pour les sites défendant l'athéisme :
www.harunyahya.com/fr/
De Ramzey :
En fait ce que Patrick déplore [...] En france, un individu qui est de parents immigrés et qui se rend à la mosquée ne doit jamais oser de faire ou de dire quoi que ce soit selon Patrick.
---> Arretes un peu de nous faire le Calimero, tu n'es pas credible. L'Islam n'est pas le centre du monde, c'est juste une communauté parmi tant d'autres, sans plus. Mais, à la différence des autres communautés qui s'intègrent sans heurs, ta
communauté considère que le monde entier, y compris les pays laiques et démocratiques, appartiennent à leur dieu (c'est toi même qui l'a dit je te le rappelle). La France et tous les pays occidentaux n'appartiennent pas à ton Allah, point barre. Donc, les musulmans qui sont sur place, sont libres de pratiquer leur religion bien sur, libres d'avoir leurs opinions, tout cela est garanti par nos lois, mais, en aucun cas, il ne peuvent prétendre à supplanter nos lois par les leurs (citation du 25/04 : la loi de dieu bien sur et puis celle de la république si elle ne la contredis pas).
Aucune communauté ne se comporte de façon aussi agressive, ne t'étonnes pas que les réactions des "locaux" soient à la mesure de l'action.
"ne t'étonnes pas que les réactions des "locaux" soient à la mesure de l'action"
tu ne m'as toujours pas dit de quelles "actions" tu parles, quelles sont les agissements agressifs que tu déplores chez notre communauté, qui est normalement constituée d'etres humains qui peuvent parfois se tromper. nul n'est épargné de commettre des erreurs, les athés, les musulmans, moi, toi....Le plus imortant est de les reconnaitre et de faire en sorte de les corriger. Il faut tout d'abord commencer par soi-meme.
De Ramzey :
Quoi que tu dit Patrick, je suis sur à presque 80% de ce que je vais te dire (non, je n'ai pas fait de calcul de probabilité). Toi tu es un croyant, tu refuses tout simplement de l'admettre.
--> Voila que tu décides ce que je suis maintenant ! Tu ne manques pas d'air ! Je suis un non crotant qui n'exclus pas la possibilité d'être un jour croyant, c'est très différent !
etre non croyant est comme refuser d'admettre qu'on sait lire alors qu'on a appris à le faire.
--> N'importe quoi : être non croyant c'est ne pas croire tout simplement. La croyance n'est absolument pas obligatoire à ce que je sache !
La fois est présente en chacun de nous, c'est comme la pensée ou la mémoire, c'est une partie intégrante de tout individu, on est peut etre chrétien, juif, musulman, boudhiste ou meme indou mais la fois en un dieu unique est toujours la meme, la différence réside dans la manière avec laquelle on l'exprime.
--> Qu'il y ait une partie de foi dans chacun de nous je le concoie tout à fait. Mais je parle bien de "partie", ce qui ne veut pas dire que cette partie soit prépondérante. C'est la nuance que tu n'arrives pas à comprendre.
De plus, je trouve assez réducteur de considérer toujours la foi comme dirigée vers un dieu unique. Déjà, nul ne sait si un dieu existe, alors, c'est encore plus difficile de savoir s'il est tout seul !
Ton problème est sans doute l'arrogance et la vanité, ce sont les pires ennemis de la fois c'est à dire de notre nature.
(non, On est pas obligé d'etre psy pour découvrir ce genre de choses.)
---> Appelles ça arrogance et vanité, chez moi croire c'est synonyme de naiveté.
On a dit que l'homme a inventé Dieu, c'est parce que l'homme ne peut pas vivre sans la fois, c'est dans son code génétique.
--> J'ai raté un épisode là ? Tu est d'accord avec l'expression "l'homme à inventé Dieu" ???????
C'est un début de reconnaissance qu'un dieu pourrait très bien ne pas exister ou j'ai mal lu ? Sacré retournement de veste !
pour t'expliquer d'avantage, je vais te renvoyer sur un lien dont son éditeur peut etre plus convaincant que moi, ait juste le courage de lire quelques passages avec ouverture d'esprit, curiosité et fain du savoir comme je l'ai fait moi pour les sites défendant l'athéisme :
www.harunyahya.com/fr/
--> Ha ha ! De premier abord, un gros sourire au vu du site : "Notre dieu se prénomme Allah", "Une grande bénédiction révélée dans le Coran est que les valeurs morales du Coran viendront à gouverner le monde" !
Ensuite la recherche classique sur Google avec Harun Yahya et secte
(http://www.google.fr/search?hl=fr&q=harun%2Byahya%2Bsecte&btnG=Recherche+Google&meta=lr%3Dlang_fr)
donne lieu à une multitude de site et d'avis gonflants à souhait avec pour sujet une gueguerre théologique inter musulmane sur le message de ce Harun Yahya).
Bref, des sites de spécialistes de la chose (j'ai décidé d'être gentil ce soir je ne dirai pas illluminés) qui m'ont donné pour seule envie de fermer ce monde d'obcurantisme théologique bien pitoyable. Désolé, mais, en guise d'ouverture d'esprit, c'est plutot une fermeture fissa que ton lien m'a provoqué.
et une de plus !